jeudi, juin 22, 2006

Je ne suis pas qu'un Bulbe Rachinien

Vous avez deviné : je ne sais pas écrire bulbe rachinien.


Ah, vous aviez deviné autre chose ?

Bon, je vous l'accorde : oui, je viens de regarder "Fight Club".
Et comme il est minuit 20 (ou plus si affinité), jvous livre quelques impressions.

la première ?
Mais putain arrête de le frapper tu finir par lui faire mal !

.


Mais si rhooo, j'ai compris le film hein, ça va.


Bon alors déjà dedans ya Brad et Edward
:

Pitt c'est le bel anarchiste/rebelz qui sait tout sur tout, et Norton c'est le gars paumé.

Sauf que en fait...
Bon, en fait jdirais rien, zavez qu'à voir le film si ce n'est fait (hahaha, jdevais être la seule à ne pas l'avoir vu à plusieurs kilomètres à la ronde, menfin.
Menfout d'abord, j'ai vu des films que vous vous auriez même pas l'idée de regarder.)

Quant à mes autres impressions ... (bah si y'en a une première, c'est qu'il y en a au moins deux hein.)

C'est un fait : ce film fait réfléchir autrement.
C'est un autre fait : ce n'est pas ce film qui m'a fait réfléchir autrement en premier.

En réalité, les réflexions qui me sont venues post-visionnation rejoignent rapidement (très) celles auquelles je suis arrivée en réfléchissant à l'Absurde.
Bah oui, encore.
Faudra s'y faire remarque, parce que je crois bien que ça va me rester. Une fois que t'as compris que les choses n'ont que le sens qu'on leur donne, que définir c'est limiter, que l'absurde, c'est la raison lucide qui constate ses limites, et qu'au fond rien n'a de sens, c'est terminé, tu peux plus t'en défaire.
Si je voulais, je pourrais être folle, vous savez.
Mais fou, qu'est-ce que ça veut dire? Dans Fight Club, vous diriez qu'il est fou, Jack/Edward ?
ou alors c'est juste l'autre le fou ? Tandis que Jack, au fond, c'est qqn de "normal"?
Oui mais voilà, normal ça veut rien dire non plus.

C-O-N-V-E-N-T-I-O-N-S.

C'est ça, la societé. Des règles, des lois, des conventions, et une morale.

Parce qu'au fond la morale ; le Bien, le Mal, c'est une invention humaine.
Bon, je suppose que les gens qui croient en une entité supérieure auront du mal à suivre (et même les autres ^^ jvous comprend j'ai un peu de mal à me suivre aussi, parfois).
Je crois que je suis profondement athée.
Dieu ? une invention. Tout, une invention.

C'est trop facile, sinon, de tout expliquer.
Les gens voudraient tout comprendre, et moi la première.

Ptêtre qu'on devrait d'abord comprendre qu'il n'y a rien de compréhensible.
On comprend une chose quand on arrive à peu près à la définir, à la cerner.

Mais définir, c'est limiter.

Si on limite, il nous manque une partie, non ?
Donc, on ne peut pas comprendre quelque chose en intégralité.

Bon, me direz vous, on comprend bien un problème de maths, un mode d'emploi pour monter une armoire en kit, un article de journal sur l'affaire Clearstream (ah merde, mauvais exemple. enfin perso j'ai pas tout pigé à cette histoire).
Pourquoi ?
Bah c'est simple, ils sont inscrits dans ces conventions. Ils sont limités.

Je sais pas si j'arriverais un jour à expliquer ça clairement et complètement.
Enfin complètement, c'est impossible ^^

Enfin, pour revenir un peu au film (mes réfléxions sont encore moins construites que les cours de ma prof de français. C'est dire.), je voudrais comprendre ...
Pourquoi le fait de montrer à la societé combien elle est fausse et vide de sens devrait obligatoirement passer par la violence et la destruction ?
Pourquoi on sombre dans la barbarie lorsqu'on veut, au départ, dénoncer des choses injustes ?
La violence, ce n'est pas juste.
juste ? qu'est-ce que ça veut dire, "juste" ? pourquoi faudrait que tout soit juste ? oui mais pourquoi pas ?
La quête de chacun, ce n'est plus le bonheur alors?
Mais le bonheur ne passe pas forcément par le chaos. On pourrait pas changer les choses, juste comme ça, sans tout casser pour pouvoir reconstruire par dessus ?

La societé est donc si forte? Bah non, la preuve.
Un bon point d'appui à détruire, et tout est fini.
le F-R-I-C.
Le fric c'est tout, ici bas.

Imagine, comment qu'on s'rait perdus, sans fric ! Si tout à coup, l'argent n'existait plus. Un moyen de régir le monde. LA valeur qui commande au monde, qui fait qu'il est ce qu'il est.

Comment réagirait-on ? ça serait bien le chaos, oué.

Mais je doute que ça se change en Bien si rapidement que ça.
ça me fait penser à la différence qu'on fait entre socialismes et communismes (ou certains anarchistes): les socialistes, ils voudraient une societé meilleure mais pour y arriver ils passeraient par la "méthode douce" : la démocratie, avec des votes de lois, des réformes et tout... ça peut être long mais ça sera plutôt tranquille.
Les communistes eux, ça passe par un changement brutal : la révolution. Tout change d'un coup, et ça passe plutôt par les armes et le sang que par l'assemblée nationnale.
Enfin, jdis ça, mais c'est plus très vrai aujourd'hui. plus du tout même, en France.

Qu'est-ce qui vaut le mieux ? Quelle méthode est la plus efficace ?

Si on instaurait le chaos pour instaurer, à plus long terme, la paix et la justice, ça serait mieux que de changer petit à petit la societé en un monde juste et pascifiste ?
La première solution est plus radicale, c'est sur. Mais est-elle vraiment plus rapide ?

Si on détruisait la societé et ses conventions, si on ignorait toutes les règles, si on laissait tomber la morale, toutes les limites que nous imposent la raison... On serait libre ?

La liberté.
Au fond on la veut pas vraiment. Elle est trop lourde à porter.
Si on pouvait faire tout ce qu'on voulait sans se soucier des conséquences, ça conduirait certainement assez rapidement à l'autodestruction.

C'est pour ça qu'on a besoin de la morale et de la raison. Pour survivre.

Rien n'avait de sens, avant que notre esprit n'en donne.
Au fond, la seule chose vraie, la seule chose qui existe, c'est l'Absurde.

La raison lucide qui constate ses limites.
Tout le reste, c'est notre imagination.

n.
[bon si vous avez pas tout lu ou pas tout pigé, c'est "normal".
Quand je me relirai, j'aurais autant de mal que vous à me remettre dans cet état d'esprit.
Parce que je ne pense pas toujours par l'absurde : la pluspart du temps ma pensée s'inscrit dans les conventions de la societé, sinon vous me diriez pas en riant "t'es tarée toi." Mais vous me feriez enfermer là ou on met les gens qui ne s'incrive pas dans les conventions de la societé : dans un asile de fous]

14 Comments:

  • At 22/6/06 17:12, Blogger Nanouccino & Tititella said…

    Haha, jdevrais écrire des Essais au lieu de poster des bouts de pensées sur un blog. ^^
    Ptêtre même qu'il y aurait des gens pour les lire. (parce que, pardon mais jpense que vous s'rez pas nombreux à aller jusqu'au bout, ya déjà pas beaucoup de monde qui vient ici ... ^^)

    J'ai tellements de choses à dire et à penser que chuis incapable de les mettre dans l'ordre et intégralements. Là, dans le paté plus haut, vous ne pouvez lire qu'une infime partie de tout ce que j'ai pensé cette nuit. Sans compter les rêves ;p

    Voilà, c'était juste pour le préciser.

    Et si un jour ya volontaire(s) pour une discution de ce genre, JSUIS PRENEUSE :p

     
  • At 22/6/06 17:14, Anonymous Anonyme said…

    SVP ANNA COUCHES TOI PLUS TOT!
    C'est pas bon de trop réfléchir, surtout le soir ca t'empeches de dormir! ET tu vois le résultat le LENDEMAIN MATIN:complètement à l'Ouest!^^
    PS: Tu as raison, je crois que tu es la seule à avoir vu ce film dans les alentours.hihihi^^
    Bises^^

     
  • At 22/6/06 18:49, Anonymous Anonyme said…

    Bulbe RachiDien ;)

     
  • At 22/6/06 19:24, Anonymous Anonyme said…

    *fière* J'ai réussi à aller jusqu'au bout! j'ai réussi à aller jusqu'au bout! j'ai...


    Sérieusement; j'ai bcp aimé lire ta réfléxion..Moi, je suis "pour" que tu continues ^^

    Bon courage!

    Zoubis

     
  • At 22/6/06 21:53, Anonymous Anonyme said…

    Bulbe rachidien ptdrrr XD
    Euh... Je t'avouerais que je n'ai pas tout tout lu... Un peu dans la diagonale vers la fin... Et pi vu que j'ai toujours pas vu Fight Club et que j'ai bien l'intention de combler cette lacune, j'avais peur de tomber sur un spoiler du film (on sait jamais, et pic 'est ma spécalité) Et après le reste... euh... Je coche case E = sans avis XD

     
  • At 23/6/06 12:28, Blogger Nanouccino & Tititella said…

    Hahaaa, Qu'est-ce que je disais !
    Carichou, en temps que croyante c'est normal que t'adhère pas ^^
    Mais c'est bizzare, d'habitute TOUT le monde a vu ce film sauf moi. Maintenant c'est le contraire ^^

    Euh, sinon jvais ptêtre correctionner la faute à RachiDien (really ? ça fait bizarre rachidien.)
    Non, finalement non.
    Rachinien c'est plus mieux.

    Merci Sophie ;D
    et oui, de toute façon j'ai pas le choix, jcontrôle pas mes pensées c'est automatique ^^

    Tillia, j'espère que jt'ai rien dévoilé sur le film, c'est mieux de rien savoir d'un film comme ça.
    Faut s'laisser porter quoi :p
    Mais regarde le, il est interressant.

     
  • At 23/6/06 16:51, Anonymous Anonyme said…

    MAIS tu sais que je suis très tolérante!
    Et que je ne suis pas non plus aussi pieuse que tu peux le croire: demande à so(oui je t'implique la dedans so ^^)
    Pour te faire plaisir je vais le regarder ce film et on en discutera plus tard! Bon, il faut déjà que je le trouve, alors on se donne rendez-vous dans un peu près 1ans.Oui tu vas me demander pk un an,et bien parce que, na!
    bises!

     
  • At 23/6/06 17:19, Anonymous Anonyme said…

    "bon si vous avez pas tout lu ou pas tout pigé"
    ... Euh, bah ça va, hein, on n'est pas non plus débiles :-D

    Toi, tu vas AIMER la philo, mmh je le sens.

    Et je suis open pour ce genre de discussions, j'adoooore qu'on se prenne la tête et qu'on se la cogne contre les murs, aaahhh plus on ouvre de perspectives de réflexion et plus y en a qui apparaissent ; c'est vertigineux, c'est génial. Vivement l'an prochain, j'espère qu'on aura unE bonNE prof.
    L'important étant de ne pas écarter des réflexions divergentes de son point de vue initial. T'es branchéE ci ou ça, tu es anti-machintruc, mais peut-être que l'étude du machintruc et la remise en question de ses propres convictions naissantes sont essentielles à une bonne compréhension.
    (jdç, jdr, hein, j'écris comme ça vient je vise personne^^).



    Nanou scribit :

    "Parce qu'au fond la morale ; le Bien, le Mal, c'est une invention humaine."

    [...]

    "Mais je doute que ça se change en Bien si rapidement que ça. "

    => ?

    Bon, je chipote, right, je m'avance peut-être auquel cas tu corrigeras, mais tu employais peut-être le terme "Bien" comme image seulement, pour décrire... tadadadam... ce qui est très dur à décrire...tadadadam ?...

    Séreux, je me répète 'achement, mais lire des intro à la philo (les "cours Morfaux", c'est GE-NIAL) touça touça, je crois que tu vas ADORER.

    Dis, sinon, j'ai pas vu "V pour Vendetta" (snif), mais le coup de "doit-on passer par la violence pour dénoncer les failles de tel ou tel bidule", ça m'y fait penser. Tu l'as vu ce film, je crois ?

    Pour ce qui est du chaos, sans m'y connaître je pense aux associations telles qu'Act-Up, etc, les manifestations. Beaucoup de gens diront "leurs méthodes sont violentes, disproportionnées, mieux vaut négocier" (pourtant ils sont loin d'instaurer le "chaos"^^), mais en y réfléchissant, qu'est-ce qui fait bouger les choses, visibilise (ça existe ce mot ??) certaines minorités, attirent l'attention du public sur certains problèmes, bref je pense, avec ma mini-culture embryonnaire-en-train-de-se-former, que ce genre d'actions peuvent avoir leur utilité. Les négociations, le pacifisme, oui, mais une certaine forme de "violence" (qui ne passe pourtant pas par des méthodes aussi radicales que je sais pas.. le terrorisme par exemple) peut avoir des impacts bénéfiques. Euh bref je me perd.

    "Si on détruisait la societé et ses conventions, si on ignorait toutes les règles, si on laissait tomber la morale, toutes les limites que nous imposent la raison... On serait libre ?

    La liberté.
    Au fond on la veut pas vraiment. Elle est trop lourde à porter.
    Si on pouvait faire tout ce qu'on voulait sans se soucier des conséquences, ça conduirait certainement assez rapidement à l'autodestruction."

    => Super intéressant. Faut qu'on parle, snif snif.


    "C'est pour ça qu'on a besoin de la morale et de la raison. Pour survivre."

    => "science sans conscience n'est que ruine de l'âme" ;-)
    (sérieux on devrait ouvrir un forum ce serait plus simple^^)
    Pour la morale j'adhère moyen. La morale, comment tu la définis ? Entre Je-ne-dois-pas-tuer et Travail-Famille-Patrie, y a des nuances, non ?

    Enfin euuuh je m'égaaaare oscouuuurs.
    BREF. je ne faisais que passer^^

    irowzhj

     
  • At 23/6/06 20:06, Blogger Nanouccino & Tititella said…

    Je ne doute pas de ta tolèrance Caristick ! (par contre jdois admettre que ma tolérance religieuse est assez un ptit peu beaucoup approximative.
    Mais c'est pas intentionnel hein, des fois les mots dépassent la pensée.) (ça veut rien dire ce que j'ai écris ^^)

    BON, à ton tours Rakelouuuu !
    Déjà, pour éviter tout malentendu, quand jdis "si vs avez pas tout compris" je met pas en doute vos capacités de compréhensions mais mes capacités à vous faire comprendre ce que jveux dire.
    Faut dire, chuis pas très claire quoi. ^^
    "V for Vendetta" > oui, exactement !
    Je l'ai vu en effet, et s'il m'a moins stimulé l'cerveau que Fight Club, il m'a fait réfléchir à ça aussi ... (Mais dans V for Vendetta, c'est un gouvernement totalitaire et injuste qu'on cherche à faire tomber, pas une societé ne vivant que par le capitalisme et la production de masse :p ... Mais ça se rejoint, c'est sur.)


    Pour le Bien et le Mâle (euh, sans l'accent ;p), j'aurais ptêtre pas dû mettre de majuscule à Bien dans la 2eme phrase ^^ (aahlala, ces ptites nuances ça nous tue ! :D jchipote tout le temps aussi ^^)
    Ou alors trouver quelque chose de plus clair... Bon, en fait en relisant ce que tu dis jcomprend pas tout mais euh... j'ai fais un contresens quoi.
    Comment dire... Dans la 1ere phrase, je place ma reflexion en dehors de ces notions de Bien et de Mal.
    Dans la 2eme, ma remarque utilise cette notion de bien comme référence.
    'Fin chais pas si ça répond à ton chipotage mais bon ^^

    Quant à la Morale, je ne parle pas de la morale genre réactionnaires, mais oui, de la morale ... euh, la conscience de ce qui est bien et de ce qui est mal, 'fin ta première proposition quoi.
    Jsais pas comment jpourrais préciser ça en comptant les nuances... j'ai opté pour un mot au sens large, mais pour utiliser justement le sens large quoi... pas les ptites dérivations puritaines ;p

    Sinon elle est de qui déjà ta super citation ? ça se prête toutàfé au sujet en tout cas ;p
    (c'est pas Rabelais ? 'fin chais pu jle confond... l'auteur de Pantagruel c'est bien lui non ? rhaaa, j'ai pu de mémoiiiire jmélange tout ^^)


    Et surtout, OUIIIII à la PHILOOOOOOOSOPHIIIIIE !
    Le problème c'est qu'on va en faire qu'un ans. Et qu'on va pas étudier les auteurs qui m'interressent (non non, j'ai pas dis Camus. Bon ok, jlai pensé très fort)... Franchement Aristote pour l'instant ça n'eveille pas la flamme de la passion dans ma tête.

    Et pis le problème c'est que jcommence par la fin ^^
    (normalement avant de sortir de la "raison" jdevrais être en mesure de maîtriser un peu le sujet, ce qui n'est pas du tout le cas ^^)


    Bref, jvais arrêter là, mais l'idée de forum est bonne ^^
    Sinon on écrira des Essais toutes les deux, du genre "Essais", "Contre-Essais", "Discussion autours de l'Essai" ... ou MIEU encore, comme chépuki (Paul Valery ?) on fait un DIALOGUE PHILOSOPHIQUE.
    ouéééé.

    bon, BREF, l'important est qu'on en r'parlera de tt façon.
    n.
    (ps : jme ss pas relue alors comptez pas les fautes et les nonsens ^^)

     
  • At 23/6/06 21:02, Anonymous Anonyme said…

    Yoo !

    "Dans la 2eme, ma remarque utilise cette notion de bien comme référence.
    'Fin chais pas si ça répond à ton chipotage mais bon ^^"

    =>Sisi, ça répond :)

    "Quant à la Morale, je ne parle pas de la morale genre réactionnaires, mais oui, de la morale ... euh, la conscience de ce qui est bien et de ce qui est mal, 'fin ta première proposition quoi."

    => oui, morale/conscience... Le vocabulaire de philo est très précis et ne correspond pas forcément à nos habitudes en français. Donc je ne sais pas si on peut confondre ces deux notions impunément.. mwahahaha^^
    Ensuite tu parles encore du bien et du mal ;) Mais c'est une invention humaine ? Soit, donc quelque part cet "artifice" de bien/mal peut avoir un sens ?

    "Et qu'on va pas étudier les auteurs qui m'interressent (non non, j'ai pas dis Camus. Bon ok, jlai pensé très fort)... Franchement Aristote pour l'instant ça n'eveille pas la flamme de la passion dans ma tête."

    => Ui, enfin mieux vaut ne pas se focaliser uniquement sur ce qui nous a d'abord touché. Je n'ai pas spécialement adhéré aux idées de Simone Weil (basées sur des principes religieux notamment) dans les super "cours Morfaux" par exemple, cependant si l'on suit son raisonnement, on peut trouver de l'intérêt à étudier des modes de pensée différents. ça fait prêchi-prêcha dit comme ça, mais à mon avis mieux vaut avoir une curiosité la plus étendue possible afin d'engranger davantage de notions, mieux comprendre certainEs courants/idées. Les cours de philo ne requièrent pas forcément un fort parti-pris lorsqu'on l'étudie.

    "Bref, jvais arrêter là, mais l'idée de forum est bonne ^^"

    Han je dit ça sérieusement ;) Bon, c'est vrai qu'il faut le faire vivre, qu'on serait pas des masses, mais moi les discussions par commentaires je trouve ça compliqué, alors qu'un forum.... hihi.

    "Sinon on écrira des Essais toutes les deux, du genre "Essais", "Contre-Essais", "Discussion autours de l'Essai" ... ou MIEU encore, comme chépuki (Paul Valery ?) on fait un DIALOGUE PHILOSOPHIQUE.
    ouéééé."

    ème-dé-ère :D

    "(ps : jme ss pas relue alors comptez pas les fautes et les nonsens ^^)"

    Euh moi non plus^^ mes phrases ne doivent pas vouloir dire grand-chose, meuh bon.

    hktct

     
  • At 23/6/06 22:30, Anonymous Anonyme said…

    BON aller,je te pardonne et je te fais pleins pleins de bisous!
    my friend forever ^^

    ro bisou de moi ta caristick^^:p

     
  • At 25/6/06 14:28, Blogger Nanouccino & Tititella said…

    First, Rakelouuu :
    >"Le vocabulaire de philo est très précis et ne correspond pas forcément à nos habitudes en français."
    Yeah, jmen doute ;p
    Le fait est que, n'ayant jamais au grand jamais fait de philo dans ma vie, j'utilise mes mots et mon vocabulaire pour m'exprimer (et "morale", philosophiquement parlant, ça n'équivaut pas à puritain non ? Enfin jvais rgarder ça un d'ces jours dans le dico ^^)

    >"Ensuite tu parles encore du bien et du mal ;) Mais c'est une invention humaine ? Soit, donc quelque part cet "artifice" de bien/mal peut avoir un sens ?"
    Bien sur que oui, puisque nous, en temps qu'humains, nous lui donnons un sens.
    En fait une grande partie de ma réfléxion repose là-dessus : les choses n'ont que le sens qu'on leur donne. Ces notions n'existent que parce que nous les faisons vivre. Ce sont des sortes de lois, mais tellements impregnée dans l'esprit qu'elles semblent naturelles.
    (le problème c'est qu'elles sont tellements bien impregnées dans mon propre esprit que c'est pas toujours facile (voir même presque impossible ^^) de les écarter de ma pensée, de ne plus en faire des références. Donc des fois jdois mélanger...)

    Sinon, pour les cours de philo, c'est pas que ça me dérange d'étudier Aristote ou Rousseau... C'est juste que ce n'est pas ce qui m'aurait le plus captivé, question philo, du moins en me référant à ce qui m'interresse à ce jour.
    Après, je sais qu'il nous faut les bases et tout, c'est "normal", c'est comme tout les cours ^^
    (genre en arts plastiques, fallait qu'on se farcisse le moyen âge -interressant mais à ptite dose-, et on a jamais étudié vraiment un seul Van Gogh.
    En littérature, on a passé 2 mois sur Candide, et 1 semaine sur Electre...
    Et bien d'autres encore ^^)

    And to finish, Carichou !
    :D
    Gros Bizouuuuxx aussi !
    (et merde à l'avance pr l'oral, mais de tt façon t'aura un sms ^^)

     
  • At 26/6/06 13:18, Anonymous Anonyme said…

    "Ce sont des sortes de lois, mais tellements impregnée dans l'esprit qu'elles semblent naturelles."
    => Le "naturel" n'est-il pas également une invention humaine ? ;-) (36 15 "jfais chier", oui c'est moi^^)

    "et on a jamais étudié vraiment un seul Van Gogh. "
    => Expdr.

    MEEEERDEUUUUUUUUUUUUUH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Bisous bisous


    fnezapeb

     
  • At 28/6/06 19:43, Blogger Nanouccino & Tititella said…

    "Le "naturel" n'est-il pas également une invention humaine ?"
    Eh bien... le fait d'y donner un nom et une siggnification précise (c-à-d des limites) est en effet une "invention humaine", mais après j'ai du mal à ne pas voir ça comme quelque chose de vrai, même sans l'homme.
    Quand on était pas encore des hommes, (genre des singes), la "nature" existait déjà, avec ses "lois", ses faits, ...

    Pour moi au contraire, la nature n'est pas une invention humaine... puisqu'elle était là avant.
    Enfin je parle de ce que nous appelons nature, après c'est sur que c'est nous qui lui avons donné ce nom et cette définition, mais il n'empêche que ce n'est pas nous qui avons "fait" ce que nous appelons "nature", c'est même plutôt le contraire.
    En parlant de "naturel", je parle de ce qui est euuuh ... disons, comme une sorte d'instinc.

    Ptain ça doit pas être très clair (j'ai un peu de mal, j'ai pas vraiment bcp réfléchis à cette notion de nature, de naturel... fin bon, j'affinerais ma pensée le moment venu ^^)


    pr le Van Gogh : Bah quoi ? ^^

    yéé, bisous aussi ! (alors ton oral ?)

     

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